Société d'Astronomie de Rennes

Société d'Astronomie de Rennes - 35 Ille et Vilaine

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#1 14-09-2012 11:57:12

Xavier
Posteur Actif
Lieu: Domagné
Date d'inscription: 31-10-2011
Messages: 201

Petite tachouille

Une "petite tachouille" prise hier soir.

http://sarrennes.forumcrea.com/img/avatars/sarrennes/big/61_ngc6503.jpg

Il s'agit de NGC 6503 situé dans le dragon
10x180sec à 800iso - SW 150/750 - canon 450D
avec autoguidage qui fonctionne enfin: PLC-M sur chercheur TS

Je rajoute un lien vers la "full"
http://s3.amazonaws.com/astrobin_images/d421a6fe-23d2-4455-ba37-d10272f763eb_thumb.png

Dernière modification par Xavier (14-09-2012 12:08:16)

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#2 17-09-2012 14:02:04

FredB
Posteur Passionné
Lieu: Bain de Bretagne
Date d'inscription: 17-10-2010
Messages: 400

Re: Petite tachouille

... Elle rend mieux sur le forum que sur ton écran de téléphone ... J'aime bien, tu commences à résoudre certains détails au niveau de la galaxie traduisant une bonne mise au point et un suivi au poil !


Frédéric Bourgeon
Dobson "D. Moret" 250 F/D4,7 - C8/EQ5 - Jumelles Canon 10x30is

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#3 17-09-2012 22:44:55

pludov
Bon posteur
Lieu: Le Rheu
Date d'inscription: 12-08-2012
Messages: 30

Re: Petite tachouille

Hello,

C'est en effet une tachouille bien nette, belle prise !!!

Pour pinailler... je me demande comment on pourrait faire apparaitre à la fois les couleurs des étoiles et la galaxie ! big_smile

Ludovic P

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#4 19-09-2012 10:02:20

Xavier
Posteur Actif
Lieu: Domagné
Date d'inscription: 31-10-2011
Messages: 201

Re: Petite tachouille

Alors là c'est une colle, peut-etre en "mélangeant" deux couches ou calques, un avec la galaxie et un avec les étoiles, donc faire deux photos différente !

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#5 19-09-2012 21:49:11

Philippe LOUIN
Posteur Actif
Date d'inscription: 30-10-2010
Messages: 339

Re: Petite tachouille

Euuuhhh.... Et en utilisant Hubble ? Est-ce que ça pourrait le faire ?roll
Comment on dit, déjà ? Je sors ? C'est ça ?tongue

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#6 19-09-2012 21:58:33

Xavier
Posteur Actif
Lieu: Domagné
Date d'inscription: 31-10-2011
Messages: 201

Re: Petite tachouille

http://en.wikipedia.org/wiki/File:NGC_6503_HST.jpg

effectivement...vu par Hubble c'est pas pareil !!!!

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#7 19-09-2012 22:03:34

pludov
Bon posteur
Lieu: Le Rheu
Date d'inscription: 12-08-2012
Messages: 30

Re: Petite tachouille

Je ne sais pas ... donc ça m'intéresse tongue
Les étoiles ne doivent pas être toutes cramées avec trois minutes de pause, non ?
Il y a peut être moyen de traiter différemment l'image, d'en extraire la chrominance et de la recombiner avec ton image...

Ludovic

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#8 20-09-2012 23:14:06

Philippe LOUIN
Posteur Actif
Date d'inscription: 30-10-2010
Messages: 339

Re: Petite tachouille

Pour moi, Ludovic, c'est une question d'ouverture de ton instrument. En visuel, on sait qu'il est possible de percevoir certaines couleurs sur des nébuleuses (le vert, tout d'abord, mais il me semble qu'il doit être possible de voir une autre couleur) à partir d'un diamètre d'ouverture suffisant et bien entendu en fonction de la qualité de ta propre vision. Pour les étoiles en visuel, on perçoit les couleurs sur des diamètres moins importants mais l'adaptation de l’œil n'est pas du tout la même que celle d'une pellicule photo ou d'un capteur numérique. Donc, je reste sur cette idée : plus grande est l'ouverture, plus ton capteur aura de chance de définir la couleur de la lumière captée.
A demander à ceux qui sont plus coutumiers de l'astrophoto parce que moi, ça reste très limité (je ne dépasse pas le niveau perçu en visuel avec mon appareil photo, même à travers mon instrument).

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#9 21-09-2012 20:25:33

Pierre Legeay
Modérateur
Lieu: Janzé
Date d'inscription: 25-10-2010
Messages: 1517

Re: Petite tachouille

En fait, peu importe la taille de l'instrument, ton appareil photo est tout aussi sensible à la couleur. Mais plus tu as grand de diamètre plus la luminosité de la couleur est obtenue rapidement.
De nuit, l'oeil utilise la partie la plus sensible à la lumière, mais qui est malheureusement insensible à la couleur. Quand on observe dans un grand diamètre, il commence à y avoir suffisamment de lumière pour que ton oeil réutilise sa partie la moins sensible à la lumière, mais sensible à la couleur. Là je ne sais pas si tout le monde voit bien ce que je veux dire...

Sinon Xavier, tu peux faire une prise en noir et blanc très longue pose et en faire une autre de temps de pose plus court en couleur. Ensuite sur ton image N/B tu superposes ton image couleur comme un calque en mode couleur.
Mais je me demande si avec un appareil photo, sortir directement l'image en couleur fait perdre tant que ça de définition...

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#10 22-09-2012 00:05:18

Philippe LOUIN
Posteur Actif
Date d'inscription: 30-10-2010
Messages: 339

Re: Petite tachouille

Pierre Legeay a écrit:

De nuit, l’œil utilise la partie la plus sensible à la lumière, mais qui est malheureusement insensible à la couleur. Quand on observe dans un grand diamètre, il commence à y avoir suffisamment de lumière pour que ton oeil réutilise sa partie la moins sensible à la lumière, mais sensible à la couleur. Là je ne sais pas si tout le monde voit bien ce que je veux dire...

Ahhh......, les cônes et les bâtonnets.... Bon, je vais faire plus compliqué mais, en fait, ce n'est pas que les bâtonnets ne soient pas sensibles à la couleur puisque leur maximum de sensibilité se situe dans une longueur d'onde qui correspond au vert. Seulement, voilà, l'information lumineuse qu'ils captent n'est pas destinée à être traduite en sensations colorées par le cerveau. Les bâtonnets ne sont destinés qu'à transmettre des informations qui seront traduites en sensations d'intensités lumineuses et ils sont très sensibles à ce jeu-là. Vous me direz peut-être que c'est la même chose mais en fait non. La couleur n'existe pas ! Il n'y a qu'ondes électromagnétiques, et donc dans le domaine du visible il n'y a que lumière. La couleur n'est qu'une "vue de l'esprit" fabriquée par notre cerveau.
Quant aux cônes, ils sont nettement moins sensibles à la lumière et ont donc besoin d'intensités lumineuses plus importantes pour réagir. C'est pour cela qu'ils fonctionnent de nouveau quand on utilise des instruments de gros diamètres puisque ceux-ci transmettent alors des signaux lumineux plus forts, plus intenses. Il existe 3 catégories de cônes, qui sont toutes les 3 sensibles à la lumière (peu importe la longueur d'onde, ou si vous préférez "la couleur" même si leur "bande passante" n'est pas parfaitement identique) mais dont les maxima de sensibilité sont différents (d'où les 3 catégories) : une catégorie plus sensible à une longueur d'onde correspondant au rouge, une catégorie plus sensible à une longueur d'onde correspondant au vert, une catégorie plus sensible à une longueur d'onde correspondant au bleu. Mais chaque catégorie ne fait pas que réagir uniquement à la longueur d'onde de son maximum de sensibilité (d'où le terme de "bande passante" que j'ai utilisé). Au final, le cerveau reçoit tout de même un signal à 3 éléments et ce n'est que parce que le signal est composé de plus d'un seul élément qu'il arrive à nous donner une traduction qui correspond pour notre esprit à une sensation colorée. (tous les bâtonnets ont le même maximum de sensibilité, ils ne transmettent donc en quelques sorte qu'un signal à un seul élément, donc sans espoir de traduction en sensation colorée).
Pour simplifier, retenez qu'en cas de faibles intensités lumineuses, le système qui entre en jeu ne permettra pas au cerveau de créer de sensation colorée et inversement. Je ne suis pas certain que ce soit exactement le même principe dans un capteur numérique, même s'il est basé sur un signal trichrome pour transmettre une information traduite par de la couleur. A demander aux spécialistes des capteurs présents parmi-nous.
Voilà, c'était juste pour dire que même si les capteurs sont dans l’œil, la sensibilité ou non à la couleur ne se situe pas au niveau de ces capteurs même si le tri est fait grâce à ces capteurs. Les capteurs ne font que capter (merci M. de La Palice) quelle que soit la couleur. Tout est une question de seuil de sensibilité en fonction de l'intensité et de la longueur d'onde.

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#11 22-09-2012 15:08:07

Xavier
Posteur Actif
Lieu: Domagné
Date d'inscription: 31-10-2011
Messages: 201

Re: Petite tachouille

Pierre Legeay a écrit:

Sinon Xavier, tu peux faire une prise en noir et blanc très longue pose et en faire une autre de temps de pose plus court en couleur. Ensuite sur ton image N/B tu superposes ton image couleur comme un calque en mode couleur.
Mais je me demande si avec un appareil photo, sortir directement l'image en couleur fait perdre tant que ça de définition...

Je ne suis pas sur que ça marche avec un APN, je vais parler avec moult précautions car je ne suis pas spécialiste du sujet, mais j'avais compris, que l'APN est équipé d'une matrice de bayer qui "divise" les photosites (pixels) selon la couleur à laquelle ils doivent être sensible (RVB) et que la photo N&B par APN n'était qu'une "traduction de la luminosité" des photosites prévu pour la couleur".
Contrairement à un capteur N&B de CCD ou tous les pixels sont indifféremment sensible aux photons de lumière bleu, rouge  ou vert... et donc plus "sensible" à la lumière. C'est pour cela que pour sortir une image couleur d'une CCD N&B on fait des poses de luminance et des poses ou l'on filtre la couleur.
Bref, sur une surface de capteur comparable, un capteur couleur alterne des photosites RVB tandis que le N&B n'est composé que de photosite sensible à la lumière. Il n'y a donc pas de gain à utilisé l'APN en N&B.
Je crois que je vais ressortir le livre de T.Legault où il y a un chapitre sur le sujet ....


(Merci Philippe pour cette explication sur le fonctionnement de l'oeil, certainement plus clair que la mienne sur les capteurs)

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#12 22-09-2012 18:37:53

Xavier
Posteur Actif
Lieu: Domagné
Date d'inscription: 31-10-2011
Messages: 201

Re: Petite tachouille

Pierre Legeay a écrit:

Mais je me demande si avec un appareil photo, sortir directement l'image en couleur fait perdre tant que ça de définition...

Pris dans le livre de T. Legault: "...sur une CCD tous les photosites sont sensible de manière égale à la couleur transmise par le filtre alors que sur un capteur couleur, seuls 25% des photosites recueillent le rouge, 25% le bleu et 50% le vert" ...donc on ne gagne pas à passer par le N&B avec un APN! On gagne par contre en passant par une CCD! il faut d'ailleurs voir dans ce même livre la différence entre une brute  de CCD et une brut APN prise dans les même condition ! le jour et la nuit big_smile

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#13 22-09-2012 19:47:52

Philippe LOUIN
Posteur Actif
Date d'inscription: 30-10-2010
Messages: 339

Re: Petite tachouille

Xavier a écrit:

(Merci Philippe pour cette explication sur le fonctionnement de l'oeil, certainement plus clair que la mienne sur les capteurs)

Je ne suis pas certain d'avoir été vraiment clair, mais si tu penses que ça l'est alors je ne me suis peut-être pas trop mal débrouillé.
Merci.

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#14 22-09-2012 21:22:43

Pierre Legeay
Modérateur
Lieu: Janzé
Date d'inscription: 25-10-2010
Messages: 1517

Re: Petite tachouille

Merci Xavier pour cet éclairage. Du coup avec toi et Philippe on y voit vraiment bien clair et puis on comprend que plus on a un gros télescope et plus on y voit clair... et de couleur roll et vive les CCD !

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#15 23-09-2012 12:12:25

Philippe LOUIN
Posteur Actif
Date d'inscription: 30-10-2010
Messages: 339

Re: Petite tachouille

Pierre Legeay a écrit:

Merci Xavier pour cet éclairage. Du coup avec toi et Philippe on y voit vraiment bien clair et puis on comprend que plus on a un gros télescope et plus on y voit clair... et de couleur roll et vive les CCD !

Bon résumé, Pierre.
Cependant, rien n'est toujours aussi simple et, pour perturber les novices qui seront dans les cours pour les instruments, il faut faire attention à ne pas finir par être ébloui si le diamètre est trop grand. Tout dépend de la luminosité de ce que l'on veut regarder.cool En fait, il faudrait avoir plein de diamètres différents.rollbig_smile

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#16 23-09-2012 21:34:16

Stéphane B.
Posteur fou
Lieu: Le Rheu
Date d'inscription: 05-11-2011
Messages: 196
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Re: Petite tachouille

Salut Xavier,

Visiblement ton autoguidage fonctionne très bien (3 minutes de pose, j'en rêve hmm ). Il va falloir que je m'y mette big_smile
En tout cas merci pour cette galaxie.
Pour la couleur des étoiles, tu peux peut être essayer de monter la saturation puis de réaligner les histogrammes (si les étoiles ne sont pas cramées...).

Dernière modification par Stéphane B. (23-09-2012 21:54:07)


Optique : orion 80ed, celestron C6, jumelles 12x50
monture : Nexstar Alt-az, Orion Sirius EQ-G.

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