Société d'Astronomie de Rennes

Société d'Astronomie de Rennes - 35 Ille et Vilaine

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#31 24-09-2019 20:25:52

Pascal L.
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Re: Fabrication d'un spectro de type 'echelle'

Bonsoir,
Petit CR d'hier soir…
Présents : Matthieu, Jacques, Denys, Guillaume, Rémy, Jérôme et Pascal

Infos et tests :
- présentation (du début) de l'impression 3D de la bonnette
- qq mots sur IRAF et MIDAS - un atelier dédié sera nécessaire pour lancer tout le monde
- échanges de filtres UV comme 1er système de renvoi
- installation de la QSI avec plusieurs objectifs --> échec :
- pas de MAP à l'infini + spectre non focalisable --> les bagues + roue à filtre sont trop larges...
- le NIKKOR 180mm --> spectre déborde du champ --> il faut descendre à 130 ou 100mm
(normal : le design de Matthieu est prévu pour un 200mm sur capteur FF…)

Décisions :
- abandon de la QSI (Rémi va être content :-) )
- tests avec une ASY 1600 (capteur Panasonic APS) de Jérome
- Denys apporte quelques uns de ses objectifs Canon (100 et 135 mm)
- si OK, demande d'achat au CA

A la prochaine :-)
Pascal

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#32 05-11-2019 20:17:09

Pascal L.
Administrateur
Lieu: Rennes
Date d'inscription: 17-10-2010
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Re: Fabrication d'un spectro de type 'echelle'

Bonsoir,
Petit CR d'hier soir
Présents : Denys, Guillaume, Rémy, Jérôme, Bernard et Pascal

Infos et tests :
- mise en place de la caméra ASY 1600 MM de Jérome maintenue par des anneaux --> c'est la bonne option
- tests de plusieurs objectifs de Denys --> MAP OK - la bonne focale est entre 80 et 100mm
- nous n'avons pas pu tester plus loin : trop de lumière dans la salle --> prochaine fois

Décisions :
- il faudra revoir l'implantation des POSTS sur le banc optique --> plus de débordement
- choix de la ASY 1600 MM confirmé - Bernard pousse le dossier auprès du CA ((~1600 €)

Prochaine fois :
- fixation du couple caméra/objectif sur le banc optique (Denys prépare un pièce spéciale)
- trouver la meilleure focale (en identifiant les recouvrements d'ordres)
- commande de la caméra (TELESKOP-SVC) si accord du CA
- premiers spectres du TUNG puis THOR

A la prochaine :-)
Pascal

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#33 06-11-2019 23:46:29

FredB
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Lieu: Bain de Bretagne
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Messages: 298

Re: Fabrication d'un spectro de type 'echelle'

L'astrophoto avance à pas de géant mais je vois que la spectro n'est pas en reste ! Que de projets, c'est chouette !


Frédéric Bourgeon
Dobson "D. Moret" 250 F/D4,7 - C8/EQ5 - Jumelles Canon 10x30is

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#34 10-11-2019 16:59:07

Pascal L.
Administrateur
Lieu: Rennes
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Re: Fabrication d'un spectro de type 'echelle'

Bonjour à tous,
Après qq heures passés à consulter les avis (notamment ceux de C. Buil), j’hésite encore entre ces deux modèles : ASI1600MM et ASI183MM.
Je penche de + en + vers l’ASI183MM et son rendement quantique exceptionnel.
Certes, elle possède des photosites plus petits et une electrolumiscence importante – mais c’est corrigeable au traitement – et elle est moins chère que la 1600MM.
La formule optique calculée par Matthieu serait à revoir : le capteur ne fait que 13x8mm – un simple objectif de chambre de 50mm suffira-t-il ?
Qu’en pensez-vous ?

Je pensais commander chez TELESKOP-EXPRESS mais je vois que la Clé des Etoiles à Toulouse propose les mêmes composants au même prix (incluant les deux colliers et une bague EOS-T2).
Un avis sur ce site ?

Pascal

Quelques liens :
http://www.astrosurf.com/buil/asi183mm/
http://www.astrosurf.com/buil/UVEX_project/
http://www.astrosurf.com/buil/UVEX_soft/    avec notamment le traitement du sur-échantillonnage lié aux petits photosites

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#35 10-11-2019 17:02:38

Pascal L.
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Lieu: Rennes
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Re: Fabrication d'un spectro de type 'echelle'

Re:
Nous (avec Denys) avons emprunté le cube flip mirror de la valise de la petite coupole (à notre connaissance non-utilisé).
On pourrait remplacer le miroir par une plaque de verre neutre (ou un filtre UV) – hé hop on a notre 1ère bonnette 😊 prête pour une caméra de guidage – sans flexion et angle du miroir réglable ! -  on libère Jérôme d’une maquette imprimante 3D.
Il faudra quand même construire une adaptateur pour la sortie fibre.
Je vous l’apporte Lundi soir.


http://sarrennes.forumcrea.com/img/avatars/sarrennes/thumb/12_flip.jpg

Pascal

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#36 10-11-2019 18:46:10

pascal_gouraud
Modérateur
Lieu: Le Haut Pontais - JANZE
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Messages: 269

Re: Fabrication d'un spectro de type 'echelle'

Salut Pascal
oui l'ASI183MM est un très bon choix coté rendement quantique, bruit de lecture etc...
après faut voir le backfocus de votre objectif de 50mm (c'est du canon?)...si oui le tirage de l'objectif est de 44mm...l'ASI183 doit avoir soit 17.5mm de tirage soit 6.5mm sans la bague, donc il faudra ajouter des bagues pour arriver à 44mm
Pascal G.

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#37 10-11-2019 18:53:03

pascal_gouraud
Modérateur
Lieu: Le Haut Pontais - JANZE
Date d'inscription: 24-10-2010
Messages: 269

Re: Fabrication d'un spectro de type 'echelle'

je rajoute que sur aliexpress la version pro refroidie doit être aux alentours de 920 Euros..

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#38 19-11-2019 20:09:33

Pascal L.
Administrateur
Lieu: Rennes
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Messages: 153
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Re: Fabrication d'un spectro de type 'echelle'

Bonsoir,
Petit CR d'hier soir
Présents : Guillaume, Michel M., Pascal (puis Hélène B. en fin de soirée)

Infos et tests :
- démontage du flip-mirror MEADE emprunté au CALC : le miroir est collé sur une plaque de métal assez épaisse et pleine
- il faut donc la démonter et la reproduire en Imp 3D, en remplaçant le miroir par une plaque de verre neutre
(@Jérôme : peux-tu ramener les filtres UV ? - il est possible qu'ils s'ajustent directement dans la cage à 45°)
- le flip-mirror est étanche à la lumière, très robuste et permet d'ajuster précisément la position de la caméra de suivi
- repositionnement des POSTS sur le banc optique de façon à :
1) permettre une courbure < 10cm pour l'entrée de la fibre optique
2) protéger l'entrée de la fibre optique entre les barreaux de la cage du collimateur (qui a été déplacé à l'autre bout)
3) réserver de la place à la future caméra et son objectif de chambre vers le fond du banc optique
- alignement du tout avec le laser

Décisions :
- adoption du flip-mirror comme 1ère bonnette
- commande de l'ASI 1600MM (chez Pierro-Astro)

Prochaine fois :
- fixation définitive du couple caméra/objectif sur le banc optique
- spectres du TUNG puis THOR

Pascal

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#39 20-11-2019 11:23:44

Guillaume L.
Roi du post
Date d'inscription: 20-04-2011
Messages: 81

Re: Fabrication d'un spectro de type 'echelle'

Merci pour le CR Pascal wink
Une photo de flip-mirror ouvert pour se donner une idée.
http://sarrennes.forumcrea.com/img/avatars/sarrennes/thumb/50_flip-mirror_a_coeur_ouvert.jpg

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#40 26-11-2019 20:33:29

Pascal L.
Administrateur
Lieu: Rennes
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Re: Fabrication d'un spectro de type 'echelle'

Bonsoir,
Petit CR d'hier soir
Présents : Guillaume, Matthieu, Bernard, Rémy et Pascal

Infos et tests :
- installation de la caméra ASI1600MM + objectif TAMRON 80-200 (F/D4)
- 1ere MAP avec le tung, puis le thor --> pas aussi bien qu'avec le CANON (qui était en bin 2x2 et px à 5.7µ)
- fermeture diaphragme d'entrée --> mieux - mais perte de flux
- repositionnement de la caméra --> on arrive ~ FWHM ~10px (de 3.8µ) ce qui est bien
- changement de l'objectif pour le SIGMA 18-100 --> pas mieux

Décisions :
- on garde le TAMRON pour l'instant
- Pascal commande un adaptateur M42-connecteur FC (Thorlabs) --> sortie FC de la bonnette

Prochaine fois :
- recherche des zones de recouvrements
- fixation quasi définitive de la caméra
- nouveaux spectres du TUNG puis THOR

http://sarrennes.forumcrea.com/img/avatars/sarrennes/thumb/12_img_20191126_203117.jpg

Pascal

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#41 26-11-2019 22:53:30

FredB
Posteur Actif
Lieu: Bain de Bretagne
Date d'inscription: 17-10-2010
Messages: 298

Re: Fabrication d'un spectro de type 'echelle'

Pas tout compris mais j'ai l'impression que vous avancez bien dans votre projet ! 👍


Frédéric Bourgeon
Dobson "D. Moret" 250 F/D4,7 - C8/EQ5 - Jumelles Canon 10x30is

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#42 30-11-2019 17:28:10

Pascal L.
Administrateur
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Date d'inscription: 17-10-2010
Messages: 153
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Re: Fabrication d'un spectro de type 'echelle'

Bonjour,
Voici le contenu d'une discussion du groupe et en fin de message quelques liens pour approfondir le sujet.

======

les barreaux de l'échelle sont-ils bien des morceaux d'un seul spectre (d'un seul ordre) issu du 1er réseau ?

Comment le second réseau peut-il mettre les segments de spectre en colonne, en les alignant (décalage horizontal) en plus de les empiler (décalage vertical) ?

Bernard

Bonsoir Bernard,
Matthieu me corrigera - je comprends que :

Les barreaux de l'échelle sont-ils bien des morceaux d'un seul spectre (d'un seul ordre) issu du 1er réseau ?
--> Un seul spectre contenant un mélange des ordres qui se superposent - car tous les réseaux (diffusion ou réflexion) superposent les ordres : plus on va vers les ordres élevés, plus on étale (disperse) le spectre (donc on gagne en résolution mais on perd en flux) et plus ils se recouvrent - c'est la loi…

Comment le second réseau peut-il mettre les segments de spectre en colonne, en les alignant (décalage horizontal)
--> il est placé à 90° du réseau initial - donc il 'redisperse' verticalement' les ordres mélangés - mais décalés - issus du premier réseau avec juste le bon décalage (le recouvrement) pour couvrir tout le domaine spectral qui nous intéresse (enfin… que le CCD / CMOS est capable de lire).

C'est mieux avec un dessin - je préparerai qqchose pour la SAR quand ca marchera .

Pascal

Salut Bernard,

Oui il faudrait faire un dessin, ce sera plus simple.

En résumé, un réseau réalise deux 'opérations physiques' en même temps:
- la diffraction: ce sont les petites facettes (traits fins), dont la taille est proche de la longueur d'onde, qui disperse le faisceau collimaté dans un angle cône de lumière (un angle d'ouverture) très large, d'autant plus que le motif est fin.
- des interférences : la lumière réfléchie par chaque facette, creant de multiples faisceaux lumineux parallèles. Lorsque le décalage de propagation entre ces faisceaux est un multiple de la longueur d'onde, il y a interférences (qui peuvent être constructives- lumière, ou non-ombre) et comme le decalage de propagation depend de l'angle, on crée alors notre spectre (la longueur d'onde est séparée en fonction de l'angle)

Bon ça c'est le principe du réseau classique.

Mais on mentionne rarement qu'on peut utiliser un réseau avec un motif periodique avec de larges facettes (faible nombre de traits). Dans ce cas ce qu'on appelle l'intervalle spectral libre beaucoup plus fin. En résumé on ne crée pas un spectre dans l'ordre 1 comme d'habitude, mais sur des dizaines d'ordres (on travaille souvent entre les ordres 30 et 60). Plus l'ordre est élevé plus la dispersion est large (ce qui explique les barreaux de l'échelle de plus en plus larges).
Mais problème : tous ces ordres  sont superposés, on parle en général en physique de dégénérescence (c'est mélangé mais bien présent). En effet, quand on passe d'un ordre a un autre, la loi de dispersion en angle de la lumière fait redémarrer a l'angle initial d'une certaine façon.

Le deuxième réseau travaille lui comme d'habitude avec un faible nombre d'ordres, et disperse dans l'autre direction. Il lève la dégénérescence. Et donc il sépare l'ensemble de ces ordres, et on obtient notre beau spectre échelle...

Petit dessin la fois prochaine promis.
Il faut que j'amène une fibre monomode la prochaine fois, ce sera beaucoup plus clair pour comprendre l'alignement (et probablement plus efficace)

A+
Matthieu


Voici les liens proposés par Rémy :

http://www.astrosurf.com/buil/eshel3/review.htm
http://www.astrosurf.com/buil/echelle/echelle.pdf
http://thizy.free.fr/Slides/20160521b_C … Valvin.pdf

Pascal

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#43 30-11-2019 17:36:19

Pascal L.
Administrateur
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Re: Fabrication d'un spectro de type 'echelle'

Bonsoir à tous,
On retrouve bien le recouvrement des ordres.
Et donc on peut augmenter la focale (la zone d'overscan à droite et gauche est trop grande)

http://sarrennes.forumcrea.com/img/avatars/sarrennes/thumb/12_sesar_asi1600_2.jpg

Par contre on est pas bien centré - ni bien dans l'axe  - et j'ai l'impression qu'on récupère un autre ordre au dessus :

http://sarrennes.forumcrea.com/img/avatars/sarrennes/thumb/12_sesar_asi1600_1.jpg


Salut Pascal,

Merci pour les images !
Oui, on voit effectivement l'ordre +2 du réseau croisé : on voit bien que les interlignes sont 2 fois plus espacés (par rapport aux mêmes lignes dans l'ordre 1, attention l'espacement n'est pas linéaire.
Ce serait intéressant de mesurer l'efficacité du système la prochaine fois: energie dans le spectre d'intérêt en sortie vs energie en entrée du système.

On aurait intérêt a tourner le capteur aussi, pour bien couvrir le spectre.

Matthieu

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#44 04-12-2019 20:35:00

Pascal L.
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Re: Fabrication d'un spectro de type 'echelle'

Bonsoir,
Petit CR de Lundi soir
Présents : Guillaume, Jérôme, Bernard, Rémy et Pascal

Infos et tests :
- reprise du réglage de la collimation avec la fibre monomode
- remise à l'équerre des composants (réseau échelle, et miroir)
- utilisation du Canon pour aligner l'objectif de chambre
- passage à l'ASI1600 + zoom --> focale fixée à 135mm
- spectres du thorium et tungstène pris

Décisions :
- on garde le zoom pour l'instant
- Pascal commande un adaptateur M42-connecteur FC (Thorlabs) --> sortie FC de la bonnette + vitre neutre

Prochaine fois :
- installation d'un objectif à focale fixe de 135mm (Denys ?)
- amélioration de la largeur de la zone spectrale
- tests de la bonnette

Pascal

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#45 04-12-2019 20:37:49

Pascal L.
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Re: Fabrication d'un spectro de type 'echelle'

Tentative d'identification des ordres/raies du thorium :
http://sarrennes.forumcrea.com/img/avatars/sarrennes/thumb/12_sesar_thor_lines.jpg
Par rapport aux premiers tests avec le Canon 40D et le même objectif, on perd bcp dans le rouge et le bleu - pourquoi ?
Les images se trouvent sur : https://1drv.ms/u/s!AhKmWztLPPr7ieNOe0j … g?e=5tMp2W
Dès que j'ai le temps je fais une vraie calibration.
Pascal

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#46 05-12-2019 15:03:23

Guillaume L.
Roi du post
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Re: Fabrication d'un spectro de type 'echelle'

Salut,
En voilà une belle énigme !!! tongue
1/ Est-ce qu'on perd seulement dans le rouge et le bleu ? Car j'ai l'impression que le flux en sortie est assez faible.
Est-ce qu'on aurait moyen de comparer le flux en entrée de fibre, en sortie de fibre et en sortie du second réseau ?
2/ Côté caméra dans la documentation il est noté pour le verre de protection :"There is a protect window before the sensor of ASI1600 camera. It’s an AR AR coated BK7 glass, diameter is 32mm and 2mm thick." Cette info a-t-elle une importance (pas assez calé en la matière pour y répondre) ?
En espérant que cela pourra faire avancer le schmilblick et ne pas dire (trop) de bétises wink
Guillaume

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#47 05-12-2019 21:06:07

Pascal L.
Administrateur
Lieu: Rennes
Date d'inscription: 17-10-2010
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Re: Fabrication d'un spectro de type 'echelle'

Salut Guillaume,

Que de bonnes questions smile

1/ comparé au Canon (même défiltré) le flux est assez faible oui - pas uniquement dans le bleu ou rouge - on a pas encore joué avec les paramètres de gain de la caméra - peut-être une piste de ce côté. Pour comparer (visuellement) les flux à différents endroits il faudrait une source très lumineuse - la bonnette peut aider car on pourra y concentrer plus de lumière.

2/ oui il y a un verre - comme toutes les caméras - il va filtrer le bleu et le rouge extrême (il y a une courbe de réponse dans la doc de l'ASI) - mais je pensais pas à ce point - et surtout comparé à mon vieux Canon…

On a 23 ordres utilisables - c'est bien - faut juste comprendre les limites dans le rouge et le bleu : les optiques ? la construction ? la caméra ? autre ?

A noter qu'on a un objectif (zoom 18-200 F/D 4 sur 135) pas très lumineux - en passant au 135mm F/D 2.8 on va encore gagner.

On est pas loin...big_smile

Pascal

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#48 07-12-2019 12:40:12

Pascal L.
Administrateur
Lieu: Rennes
Date d'inscription: 17-10-2010
Messages: 153
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Re: Fabrication d'un spectro de type 'echelle'

Commande Thorlabs passée pour adapter le fip-mirror en bonnette spectro :

SM1A49    Adapter with External M42 x 1.0
S1FC    Ø1" FC/PC Fiber Adapter Plate
WG11010    Ø1" N-BK7 Broadband Precision Window, Uncoated

Pascal

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